Присоединяйтесь
к нам в соцсетях

Видеолекторий

Георгий Шахтарин: «Томск – это огромное общежитие, где живут студенты – настоящие, бывшие и будущие»

В рамках нашего «Видеолектория» мы встретились с историком, сотрудником Томского государственного университета, общественным деятелем Георгием Александровичем Шахтариным и попросили его рассказать о своей книге «Общежитие. Записки экскурсовода» и интересных случаях из жизни города. Полную видеоверсию встречи вы можете посмотреть ниже, а в текстовой версии мы собрали только основные моменты. Итак, слово нашему гостю.

Георгий Шахтарин в Томской областной библиотеке им. А. С. Пушкина

– Я хочу сегодня рассказать вам о книжке, которую я издал в издательстве Томского университета в 2024 году. Эта книжка называется «Общежитие. Записки экскурсовода». Я сотрудник Томского университета. В университете уже фактически с 1968 года, когда приехал 17-летним пацаном, поступил на историко-филологический факультет, историческое отделение. И вот с тех пор почти беспрерывно я связан с университетом. В 1973 году закончил историко-филологический факультет, распределился работать в музей областной краеведческий. И там, в этом музее, проработал до 1977 года, после чего меня пригласили в университет – в лабораторию истории, археологии, этнографии Сибири. Там был хоздоговор по изучению памятников истории Томской области – делался свод памятников истории. Свод так и не вышел, но было паспортизовано около 300 объектов на территории Томска и всей области. Мы ездили в экспедиции от Тегульдета до Кожевникова и от Томска до Стрежевого. Мы создавали паспорта на памятники, причем паспорта были самые разные. Нам был дан список в основном памятников революции, гражданской войны, мы их искали по всей области. А уже в 1990-е годы, когда я завершал эту работу по паспортизации, были сделаны паспорта на Назинский остров смерти, на Колпашевский яр, где было размыто огромное количество погибших во время репрессий. Так что получилась большая работа по паспортизации различных совершенно памятников истории. Потом я в 1990-м году избрался в городской совет. В КПСС я никогда не был, и во время выборов два представителя КПСС у меня были на участке, но я получил вдвое больше голосов, чем они. Основная у меня была задача, когда я шел на выборы, – заниматься памятниками истории в городе Томске и вопросами культуры. Так оно и случилось.

После городского совета я возглавлял комиссию по культуре и искусству. А когда городской совет ликвидировали, я работал замначальника управления культуры, и с 1995-го года стал создавать музей истории города Томска на пустом месте совершенно. Есть сведения, что еще в 1911 году было принято решение городской Думы о создании такого музея, там был связан с этим Потанин, но ничего так и не было сделано. И вот только в 1995-м году, 11 ноября, было подписано мэром постановление об учреждения этого музея на Воскресенской горе. Там я проработал 1996-й год, а потом перешел в университет. Там было организовано новое подразделение – актовый зал университета, где проходили всякие конференции и концерты различных коллективов вуза. И вот я 25 лет возглавлял этот актовый зал. И все это время, с 1968 года, я участвовал в хоровой капелле университета. Таким образом, я единственный человек, который больше 50 лет непрерывно работает в этом коллективе. Вот такая краткая моя история. Естественно, что все, о чем я рассказал, отражено в моей книжке. Это не роман, не историческая литература. Это своеобразное собрание моих сочинений.

Очень много у меня было собрано материалов исторических. Я историк, много работал в архивах, и многое из того, что у меня было наработано, опубликовал в газетах, научных изданиях и в журналах различных томских, и не только томских. И все это я решил как-то обосновать и собрать в этой книжке. Здесь есть и те статьи, которые выходили в 1990-е годы, 1980-е и раньше. Это как приложение.

Например, когда началась реконструкция университета, был создан штаб реконструкции, и решили ввести туда историков. И вот там была Валентина Алексеевна Соловьева, мощный человек, который занимался всю жизнь охраной памятников. Потом туда вошли бывший главный архитектор города Яковлев Николай Константинович и я. И вот наша задача была найти документы по истории университета. И мы с Яковлевым пошли в областной архив. Там я нашел уникальные документы о строительстве университета. Я удивился, что много написано было по истории университета, но никто эти документы никогда не публиковал. И я обратился к редактору университетской газеты «За советскую науку» Алгину, и мы с редакцией сделали в шести номерах газеты публикацию о строительстве университета.

Потом уже я публиковал и другие вещи. Например, в «Красном знамени» была в конце 1989 года рубрика «Быть ли городу Томску историческим?». Ее организовал Эдуард Стойлов, был такой журналист интересный, который занимался памятниками. В «Красном знамени» также работал великолепный фотограф Николай Потапов. И вот он ко мне обратился (а мы уже с ним сделали несколько материалов об истории Томска): «Ну, давай напишем тоже». И мы с Потаповым сделали первую статью – «Вид с Троицкого собора». Это взгляд на площадь, тогда Революции, сейчас это Ново-Соборная. И там я подробно описал, как строился и как затем рушился собор, об этом никто никогда не писал. Это был 1989 год. Брал я за основу книжку, которую тоже тогда никто не видел и не читал, она была чуть ли не в единственном экземпляре в музее – Евтропов «История Троицкого кафедрального собора в Томске». На базе этой книжки я и сделал эту большую статью. Следующей вышла у меня статья «До основанья, а затем?..» о том, как рушили церкви.

Почему я смог эти статьи писать? Когда в 1977 году я пришел и мне дали список памятников революции, мы с Людмилой Багаевой перелопатили газету «Красное знамя», начиная со «Знамени революции» с 1918 года и где-то до 1975 года, чтобы найти материал. Мы составили списки, в каких домах что было. Я, естественно, описывал все и никогда не думал, что этот материал мне пригодится когда-то. Как раз в 1920-е годы описывалось, как закрывали церкви, что было в них и прочее. К тому же у меня диплом и не состоявшаяся моя диссертация были на тему Гражданской войны. Диплом был посвящен белогвардейской литературе как источнику об истории Гражданской войны в Сибири. То есть эту литературу вообще никогда никто не использовал, кроме Томского университета, где студенты занимались такими темами. Это была только заслуга Израиля Менделевича Разгона. Когда приезжали из Москвы, с удивлением говорили: «Как вы занимаетесь такими темами?» Я проштудировал еще и газеты белогвардейские тоже – с 1918-1919 годов. Сейчас у нас все штудируют «Сибирскую жизнь», переписывают ее на уже 50-й раз. А тогда никто этим не занимался, и я делал выписки из газет на всякий случай. Потом это пригодилось, когда я начал работать.

Например, вот такой сюжет, который у меня здесь есть в книжке. Это статья о строительстве железной дороги. В одном из номеров газеты «Русская армия» (это колчаковская газета) я обнаружил такую заметку: в Томске были арестованы, как шпионы большевиков, несколько человек. Потом, когда выяснять начали, оказалось, что это экспедиция, посланная в Сибирь еще при царском правительстве для изучения возможностей строительства Томск-Енисейской дороги. И вот когда я стал писать статью про строительство железных дорог, начал с этой статьи.

Из эсеровского журнала «Сибирские записки» я выписал гимн Сибири. И тоже он у меня лежал, я никогда не думал, что он когда-то пригодится. А потом я опубликовал этот гимн в альманахе в статье про историю гимнов. Эту статью я перепечатал в свою книжку.

Ну, и к тому же, я все-таки историк, и даже не просто историк, я источниковед. Поэтому я, если что-то пишу, то ссылаюсь только на источники. И я никогда не буду рассуждать о том, чего не знаю, и чему нет подтверждения.

Свою первую экскурсию я провел в 1974 году для Театра Комиссаржевской, который приехал в Томск. И вот с первых экскурсий я рассказываю про Фёдора Кузьмича. И даже конфликт у меня был с начальником областного партархива, который оказался на экскурсии. Он меня попенял: «Зачем рассказывать о Фёдоре Кузьмиче?» Но я никогда не буду говорить утвердительно, что Фёдор Кузьмич – это Александр Первый, потому что нет документов. И я, как историк, не могу тут придумывать. Нет – значит, нет. А то, что у нас сейчас все большие специалисты, все утверждают, что это только так и никак по-другому… Я рассказываю этот сюжет, но оставляю его с открытым концом. Когда будут у меня документы, я расскажу.

Первую экскурсию, которую я увидел в 1968 году, проводил очень интересный такой старичок Пашкевич, экскурсовод. Он водил экскурсии и рассказывал как раз и о томских трущобах, о всех этих подземельях и прочее, прочее. Я тоже, открыв рот, еще 17-летним пацаном слушал эту первую экскурсию. Потом уже, когда я сам стал работать в музее, опять оказался у него на экскурсии, и все это дело прослушал. Но я никогда не буду рассказывать про эти подземелья, потому что нет документов. Я буду рассказывать об этом только как о легендах, а не о том, что это было.

Георгий Шахтарин в Томской областной библиотеке им. А. С. Пушкина

Моя книжка называется «Общежитие». Потому что я считаю, что Томск – это огромное общежитие, где живут студенты – настоящие, бывшие и будущие. А уже потом – «Записки экскурсовода».

У меня здесь есть статья большая «Формирование вузовского кампуса в Томске». И здесь я подробнейшим образом описываю, исходя из документов, которые нашел в архиве здесь и в Государственном архиве историческом в Петербурге.

Потом большая статья «Томский университет от начала до наших дней». Она тоже связана с теми материалами, которые я собирал в архивах: и в Томске, и в Питере. Кроме того, я описываю, что было во время моей учебы и позже, как формировались некоторые моменты в университете. Например, целая история у меня о создании актовых залов, а их было четыре. И вот история всех этих залов, кто и как в них был, что там было, то есть те вещи, которые тоже никто никогда не описывал по документам.

В студенчестве я прочитал книжку Ивана Лясоцкого «Записки старого томича», запомнил многое, и даже некоторые вещи, о чем он писал, я перенес в свою книгу уже с другим моментом. Например, он описывает войнушки, которые происходили на льду Томи в татарской Слободе, где дрались постоянно. И я тоже решил написать такую же главу, я так и назвал ее: «Свадьба у генерала. Войнушки большие и маленькие». Это наша история. Об этом надо тоже помнить. И вот я считаю, что вот моя книжка – как продолжение книжки Лясоцкого. Он там описывает университет в первые его годы. Потом о городе вот так, я думаю, писал Борис Климычев – как раз о 1940-х годах, о своем детстве и прочее. А вот о годах 1950-х и дальше уже никто никогда не писал. Я решил, что об этом надо написать. Журнальные и газетные статьи – это одно, а тут у меня еще и эссе на какую-то тему. И вот в этих эссе я рассказываю о тех моментах, о которых тоже никто никогда не рассказывал. Например, о том, как мы косили сено. Все научные сотрудники «выкидывались» летом на покосы. И вот об этом я тут рассказываю.

Эссе «ТУ-154 пахнет колбасой и кофе» – это о том, как мы везли дефицит из Москвы. За 4 часа можно было привезти мороженое мясо в Томск. Иногда самолеты задерживались. И вот об этом я тоже пишу.

Кратко я описываю и наших преподавателей, которые действительно были уникальными людьми. Я общался с профессорами университета, которые учились как раз в конце 1950-х годов. Вот они мне рассказывали очень многое о своей жизни в общежитии-«пятихатке», про столовую № 2, в которой они питались. Я эту столовую не застал, потому что, когда пришел в университет, она была на реконструкции.

Также я описываю, где питались мы и как питались. Тут есть глава «Хлеб да соль – котлеты студенческие». Там как раз описывается, что мы ели в общежитии. И заканчивается она пиром души и желудка – в пельменной. И буквально на днях мы начали создавать на базе этой главы о том, как питались студенты и как жили в общежитии, экспозицию в городском историческом музее.

Это живая книжка. О живых вещах. И она не обо мне, это не мемуары. Сколько я уже читал этих мемуаров, когда рассказывают о себе, любимом… Это неинтересно. Это интересно только тебе, любимому. А здесь я просто описываю историю города, университета, все эти события. Ну и потом рассказываю, как я участвовал в этих событиях. Поэтому это книжка историка об истории и жизни.

Тут у меня еще есть глава о моем городе детства. Я взял статью из газеты «Магнитогорский металл», где я написал о дворе детства, о том, как мы росли в послевоенном городе.

И сейчас я хочу сделать еще пять новых глав. Я уже написал их. Одна статья о Егоре Кузьмиче Лигачеве – я написал про «золотое» время томской культуры. Пишу я о том, что было и в художественной жизни, и в концертной. Здесь фактически создавался спиваковский оркестр, он сюда приезжал чуть ли не несколько раз в году. У них не было площадок, они ехали в Томск и в Новосибирск. То же самое и Мининский хор, он тоже постоянно сюда приезжал.

Кроме этого, у меня еще статья написана «Фонтан не памятник, и памятник не фонтан». Это про фонтан в Томском университете, который разрушили, а на его место поставили памятник Куйбышеву. И вот я там историю фонтана пишу, историю бракованного памятника Куйбышеву и историю самого Куйбышева.

И хочу туда поставить еще большую статью о моем отце, который приехал в Магнитогорск в первый год его строительства и проработал там всю жизнь. Эта статья опубликована была в газете «Магнитогорский металл» в позапрошлом году, и я не успел ее в эту книжку поместить.

Надо теперь опубликовать это в новом издании. Будет оно или нет – все зависит от денег. Но то, что я издал книжку – это вообще чудо. Я собирал материал, что-то уже у меня было, несколько глав написано. Я являюсь членом географического общества, и меня спросили о планах, что я могу сделать. Я говорю, что книжку напишу. И пообещал, что 1 января 2023 года такую книжку выдам. Я сел и в течение года фактически все это дело написал и собрал. Ну, и подал им эту рукопись. Но денег у них не оказалось. В конце концов, я написал письмо председателю географического общества, и он же ректор Томского государственного университета, Эдуарду Владимировичу Галажинскому с просьбой все-таки сделать публикацию этой книжки. И Эдуард Владимирович вместе с Георгием Владимировичем Майером нашли такую возможность. Выделили энную сумму от эндаумент-фонда, и эта книжка увидела свет. Я думаю, что она удалась, но только надо ее еще дополнить и издать.

У меня в книге есть статья о строительстве железной дороги – вот, может быть, я этим сюжетом и завершу свой рассказ. Самая стойкая ложь – что томские купцы дали взятку строителям железной дороги для того, чтобы она обошла Томск. Историки уже давным-давно доказали, что не было этого никогда и быть не могло. Если бы железная дорога, несмотря на то, что был сделан переход южнее, шла от Колывани, она все равно бы пошла мимо Томска. То есть это изначально было в проекте у Гарина-Михайловского. Я нашел материалы в одной книге интересной, там описывается, что когда шло проектирование дороги от Оби до Енисея, Гарину-Михайловскому предложили два варианта проекта. От Каинска дорога должна была идти на Томск или от Каинска на Колывань. И он за три месяца создал проект от Каинска на Колывань, что намного оказалось дешевле. Поэтому, если бы даже дорога прошла через Колывань, она все равно бы пошла туда, на Юргу, благодаря этому проекту Гарина-Михайловского. Посмотрите, как дорога идет. Она переходит в районе Новосибирска, а потом поворачивает на север, почти до Колывани, и потом уже идет на восток. Получилось так, что действительно Гарин-Михайловский сделал все, чтобы дорога прошла мимо Томска. И об этом я в книжке пишу, и о том, как Гарина-Михайловского чуть не убили, когда он приехал в Томск. Потому что все считали его главным виновником. И он в своих воспоминаниях пишет: «Я, наконец, покинул этот город, в котором никогда больше не буду». Так что вот такая история.

Еще хочу рассказать об одной моей работе, которую я написал в 2009 году в рукописи – «Летопись полувека… Хоровая капелла Томского государственного университета (1959-2014)». Это уникальная вещь, я собрал газетные и архивные материалы, книги – все, что было о капелле, и фотографии. Я отсканировал две тысячи фотографий по истории капеллы. Потом я довел историю до 2015 года и напечатал в единственном экземпляре на своем ксероксе цветном. Сейчас я ее довел уже в электронном виде до 2019 года. И вот все эти годы не могу найти средств, чтобы ее опубликовать.

Обязательно посмотрите полную видеоверсию встречи с Георгием Шахтариным:

Организация интервью: отдел электронной библиотеки ТОУНБ им. А. С. Пушкина, февраль 2026 года

Автор проекта, продюсер: Игорь Брюшинин

Ассистент: Олеся Болотникова