Присоединяйтесь
к нам в соцсетях

Видеолекторий

Татьяна Гончарова и Дмитрий Болкисев: «Не еда делает людей долгожителями, а состояние души»

В рамках нашего «Видеолектория» мы встретились с супружеской парой – путешественниками Татьяной Геннадьевной Гончаровой и Дмитрием Леонидовичем Болкисевым. Они рассказали о своем кругосветном плавании на парусном катамаране «Манго» в поисках секретов долголетия, полной опасностей экспедиции в джунгли Амазонии, а также о книгах, написанных по результатам этих поездок. Полную видеоверсию встречи вы можете посмотреть ниже, а в текстовой версии мы собрали только основные моменты. Итак, слово нашим гостям.

Татьяна Гончарова и Дмитрий Болкисев в Томской областной библиотеке им. А. С. Пушкина

Дмитрий Леонидович: – Мы путешественники, предприниматели. Занимаемся в своей жизни многими вещами – и одновременно, и последовательно.

Татьяна Геннадьевна: – Нас даже как-то спросили: «Кто вы по специальности, какая ваша профессия?» Мы растерялись, не могли сразу сообразить – чем только в жизни ни занимались. Путешествия, конечно, всегда присутствовали в нашей жизни с самого начала. Мы банковские работники, экономическое образование, у мужа – еще педагогическое.

Д. Л.: – Да, у меня педагогическое образование первое, учитель физики и математики. Периодически этим даже приходилось пользоваться: сразу после института я, наверное, месяца три отработал в школе. Ну и потом знакомые, друзья просили детей своих «подтянуть». Своих детей «подтянули» тоже по математике, как раз тогда ввели ЕГЭ.

Т. Г.: – В банках отработали мы оба длительное время, потом ушли в предпринимательство. У нас была крупная компания «Мебель Полесья» – занимались мебелью, витражами. Длительное время продавали и производили мебель, парикмахерскую открывали, занимались туризмом.

Д. Л.: – Всё это в разные годы, в разное время, в разных местах: и в Томске, и в Улан-Удэ, и в Доминиканской Республике.

Т. Г.: – Мы всегда мечтали о путешествиях. И первое наше путешествие было с детьми на «девятке»…

Д. Л.: – Я долгое время в Томске прожил и не видел море. Первое, что мы решили – съездить на море.

Т. Г.: – Мы погрузили троих детей: двое наших было (Димин сын, моя дочь) и взяли еще для кучи дочь наших знакомых. Им было 5, 6 и 12 лет. И мы поехали на Черное море на «жигулях» 9-ой модели. А так как отпуск у нас был всего 18 дней, нам нужно было быстренько проехать без остановки до моря…

Д. Л.: – Мы посчитали по расстоянию, что у нас четыре дня пути туда, там у нас будет где-то дней восемь и четыре дня пути назад. Мы оба за рулем, оба водим, и в процессе движения всегда меняемся. То есть проходит 2-3 часа – меняемся.

Т. Г.: – На заднем сиденье – дети. Мы практически нигде не останавливались. Это был первый наш совместный отпуск. Поняли, что можем доверять друг другу в сложных ситуациях, потому что и усталость, и замкнутое пространство… И когда поделились друг с другом, что у нас у обоих есть мечта совершить кругосветное плавание, конечно, не стоял вопрос, чтобы кого-то взять в команду. Мы знали, что можем полагаться друг на друга, самодостаточны вполне и можем совершить его сами. За исключением того, правда, что мы не имели никакого морского опыта.

Д. Л.: – Да, ни опыта не было, ничего. Но мы всегда знали, что сейчас информационное пространство расширяется, гораздо легче получить знания по определенным неизвестным предметам, чем раньше. Если ранее для того, чтобы стать яхтсменом, нужно было для этого положить всю свою жизнь, надо жить на море, какими-то навыками обладать специфическими, которые формируются годами, десятилетиями – может быть, поколениями у людей, то сейчас все по-другому. Сейчас существует яхтенные морские школы, которые готовят яхтсменов, шкиперов, радистов. Эти специальности даются сразу на каждого выпускника.

Т. Г.: – Мы решили поступить в такую школу – школу Олега Гончаренко в Москве и прошли практику в Черногории.

Д. Л.: – Адриатическое море, между Черногорией и Италией.

Т. Г.: – Получили практические навыки элементарные, теоретическую часть.

Д. Л.: – Причем практические навыки нужно сдавать только в одиночку. Ты один на яхте, должен выйти на ней, поставить паруса, опустить и зайти обратно в порт, пришвартоваться. У нас в команде были все мужчины и одна женщина – Татьяна. Тем не менее, Танюша справилась даже с такой задачей, как отшвартоваться, выйти, это было в первый раз тогда, проследить где и куда ветер дует с тем, чтобы поставить парус, спустить его, вернуться назад и пришвартоваться – естественно, чтобы не повредить остальные яхты, которые стоят рядом.

Т. Г.: – При ветре они на таком мизерном расстоянии были, но у нас все получилось. Мы почему-то всегда думали о яхте. Но когда были на яхте, у нас команда состояла из 6 человек и мы спали по двое в каюте – как-то очень тесно. Когда попадаешь в шторм, яхта идет под креном большим – под 45 градусов практически. Полтора-два года провести под 45 градусов я не готова, меня еще и укачивает. У меня правда был страх. А тут идем мы по пирсу видим – стоит нечто широкое, большое…

Д. Л.: – Как будто две яхты спаяны вместе.

Т. Г.: – Мы у нашего инструктора спрашиваем: «А что это такое?» У нас даже не было тогда представления, что есть катамараны. Он говорит: «Да это катамаран! На катамаране вообще классно ходить, там горизонтально!» Для нас это послужило решающим фактором в приобретении. Он как поплавок – в любую погоду находится горизонтально. Конечно, есть у него крен, но он все равно возвращается, как кусок пенопласта плавает.

Д. Л.: – И что самое интересное, хорошие катамараны строить начали только в 2000-х годах. До этого катамараны пытались строить из составных частей, и они рано или поздно всегда разваливались. Поэтому как вид морского транспорта они еще не очень популярны были. Но когда мы узнали про то, что начали их делать цельнокорпусными, тогда вопрос был решен.

Т. Г.: – Хотя было очень много скептиков – что в кругосветку идти на парусном катамаране, что попадете в шторм… Конечно, есть минусы: если он переворачивается, то обратно не встает. Если яхта, попадая в шторм, может несколько раз сделать оверкиль и возвращается на свое место…

Д. Л.: – Иногда с мачтой, иногда – без, но возвращается.

Т. Г.: – Да уже без мачты она, скорее всего, возвращается. То катамаран, если он перевернулся, он остается уже в таком состоянии.

Д. Л.: – Нужно обязательно безопасное плавание, соблюдать определенные правила. Парусность нужно контролировать, круглосуточно наблюдать за движением – не только то, что происходит вокруг, но и за тем снаряжением, которое используется.

Т. Г.: – Конечно, когда мы говорили с Димой о кругосветке, у нас обоих вставали волосы дыбом – мы боялись, потому что опыта не было. Читали книги все, которые только могли, знакомились с людьми.

Татьяна Гончарова и Дмитрий Болкисев в Томской областной библиотеке им. А. С. Пушкина

Д. Л.: – Очень хорошо помог нам испанский кругосветчик Хавьер. Он прошел четыре раза вокруг света. Он оказался проектировщиком яхт, знал все об их устройстве и подарил нам книгу Джимми Корнелла – человека, который, я даже не знаю, сколько раз прошел вокруг света – больше 20, наверное. Он составил такую книгу, в которой описал все порты, течения, ветра по временам года с тем, чтобы следующие яхтсмены, прочитав ее, могли построить по ней безопасный маршрут, именно учитывая сезонность самих прохождений определенных территорий.

Т. Г.: – И то, что Хавьер, сам конструктор и проектировщик яхт, ходил на катамаране, нас успокоило. Он сказал, что мы правильно сделали, что выбрали катамаран. Это плавучий дом, и нужно все равно чувствовать себя комфортно. Жену его тоже укачивало постоянно, сколько они ходили в кругосветку, она пила таблетки. Но я Диме сказала: «Мы как только выйдем, меня перестанет тошнить сразу».

Д. Л.: – Нет, ты сказала: «Когда мы купим свой катамаран, меня перестанет укачивать». (смеется)

Т. Г.: – Меня перестало укачивать, не сразу, конечно, но тем не менее. (смеется)

Д. Л.: – В школе у нас был капитан рядом, мы с ним познакомились – Геннадий Иванович Гончаров. Он нам сказал, что укачивает 100% людей – кого-то чуть больше, кого-то чуть меньше. И действительно, когда ты находишься на земле, на этой монументальной поверхности, которая не движется и не шевелится, мы этого не чувствуем. Когда находишься на судне, которое качается постоянно на воде, под тобой все время шевелится и не останавливается, то первые двое суток выхода в море всегда сопровождаются головокружением, тошнотой. Организм сам пристраивается к такому состоянию – через три дня все проходит.

Т. Г.: – Хорошо, когда, допустим, ты выходишь, и в первые три дня нет шторма. Ты успеваешь «прикачаться», и оставшийся месяц-полтора в пути уже в нормальном состоянии в любую погоду. Хуже, когда ты выходишь, и сразу начинается качка: у тебя сил нет физических, ты еще не «прикачался», и очень сложно бывает. Тем более, мы когда строили свой маршрут, определились, что у нас времени много нет. Мы шли на собственные деньги, и у нас был ограниченный очень бюджет. По маршруту мы должны были точно придерживаться сезона, чтобы за полтора года завершить свой маршрут. Мы посмотрели, что именно такой маршрут выбирают яхтенные ралли.

Д. Л.: – Да, есть кругосветные ралли – ARС World.

Т. Г.: – И мы, придерживаясь этого маршрута, вышли примерно с ними. Но только они шли на скорость, а мы еще заинтересовались секретами долголетия, и у нас была задача по приходу в порт встретиться с долгожителями. То есть найти долгожителей за это короткое время, отремонтировать судно, набраться сил, так как мы все-таки вели постоянно и не спали во время кругосветки. Имеется в виду, что во время переходов (сколько бы переход ни длился – допустим, месяц или полтора, или 10 дней, или две недели) постоянно кто-то находился за штурвалом. Мы шли в режиме 3 через 3: три часа один стоит за штурвалом, а другой находится на подвахте. То есть рядом мы устраивали спальное место – в любой момент ты подскакиваешь, помогаешь убрать паруса, если начинается шквал. В таком напряженном состоянии мы шли год и пять месяцев.

Д. Л.: – Мы снимали напряжение фильмами. Накачали фильмы на ноутбук, ставили его на столе и краем глаза смотрели. Мы так просмотрели весь «Великолепный век», все серии. (смеется)

Т. Г.: – Мы смотрели, чтобы не спать. Потому что в ночную смену очень сложно смотреть за штурвалом, когда вот эта темнота. Когда есть луна, еще видно хоть что-то.

Д. Л.: – Не что-то. Когда полная луна, там вообще практически все видно.

Т. Г.: – Когда полная луна, все видно, да. А вот когда, допустим, она совсем небольшая, хоть что-то видно. Но, естественно, ты не видишь, что там есть какие-то плавающие контейнеры, обломки бревен. Один раз под нами проплыл поддон.

Д. Л.: – Поддоны вообще часто проплывают.

Т. Г.: – Или спящего кита, конечно, ночью не заметишь. Но все равно наблюдаешь за окружающей обстановкой, потому что, как показывает практика, все суда почему-то притягиваются друг к другу. Для нас это было вообще открытие. Ну, казалось бы, такой огромный океан, но как только начинается ночь, появляется огонек, и все – пеленг не меняется. А когда пеленг не меняется, это значит суда сближаются. Мы начинаем уходить, то есть нужно отворачивать. Начинаешь будить: или «Дима, вставай!», или «Татьяна, вставай!»

Д. Л.: (поправляет) – Танюша (улыбается).

Т. Г.: – Танюша, да (смеется). То есть нужно срочно заводить двигатели дополнительно, менять курс. Потому что обычно идешь же под парусом. И начинается вот такая история… Мы вообще не понимаем, когда слушаем других яхтсменов, что они легли и спят.

Д. Л.: – Да, особенно яхтсмены-одиночки. Их никто подменить не может. И вот они как стараются, держатся до последнего, но все с двух до четырех-пяти утра спят. Просто спят. Судно идет, а они спят. Большой риск.

Т. Г.: – Мы ни одну вахту не проспали, ни один из нас. И мы ночью включали фильмы. Днем, конечно, не включали, потому что этого не нужно. А вот ночью, чтобы не заснуть, три часа одним глазом смотришь фильм, другим наблюдаешь за окружающей обстановкой и идешь.

Д. Л.: – Но мы тоже, надо сказать, не сразу этому научились. Сначала мы, когда приобрели катамаран, поставили его в Доминиканской Республике в порту, нам нужно было научиться на нем ходить. И мы договорились, что туристическая компания, которая работает там, будет привозить нам туристов (почему мы и стали туроператорами), а мы будем ходить на ближайшие острова. И мы, таким образом, три года ходили с туристами каждый день и нарабатывали практический опыт управления судном, парусом.

Т. Г.: – Узнавали даже, из чего он просто состоит. Потому что когда мы приобрели катамаран, не знали, что с двигателем делать. Их там два двигателя, солнечные панели, ветрогенератор – как это все работает?

Д. Л.: – И мы знали, что в открытом океане нет магазинов, нет островов, где можно что-то купить, заказать, если что-то сломалось. То есть изначально мы обошли все судно, сами перебрали его практически руками. Все, что там было, мы попробовали: что ломалось, мы тут же самостоятельно меняли, делали, ремонтировали. В процессе перехода если что-то ломается, мы это записываем, приходим, все ремонтируем, приводим в порядок, чтобы работало идеально. Ну, естественно, «растаможка» первым делом, а вторым – это полный ремонт, исправление всей ситуации на судне, а потом только мы выходим на берег.

Т. Г.: – Доставали велосипеды (мы погрузили с собой два велосипеда)…

Д. Л.: – У нас четыре каюты было. Одна хозяйственная, одна велосипедная, одна наша и одна под продукты.

Т. Г.: – И уже только после этого могли себе позволить путешествовать, искать долгожителей. Больше всего нам запомнилась, наверное, Эльвира Паредес в Панаме. Ей 108 лет на тот момент было, она сама шила без очков. У нее были все здоровые зубы. До 90 лет она преподавала в начальной школе. То есть настолько она здравомыслящая, очень живой ум, подвижный. Мы у нее спрашивали, может быть, что-то она принимает такое, что остальным людям недоступно. Нет, все как обычно: рис, курица, крольчатина.

Д. Л.: – То есть человек, где живет – тем питается.

Т. Г.: – Это, кстати, один из основных секретов: питаться той пищей, где ты родился.

Д. Л.: – Ну и поиски долгожителей нас привели к тому, что мы сами на себя стали обращать внимание, как же нам тогда сохраниться, хотя бы до их возраста, а вообще хотелось бы дальше...

Т. Г.: – По результатам своей кругосветной экспедиции мы написали книгу «Обнимая океаны, или в поисках секретов долголетия».

Гончарова, Т. Г., Болкисев, Д. Л. Обнимая океаны, или В поисках секретов долголетия. - Томск, 2018

Д. Л.: – Она не только о путешествиях, но и о том, как в повседневной жизни себя поддерживать и оставаться бодрым, с ясным умом.

Т. Г.: – В этой книге много иллюстраций: мы фотографировали на протяжении всей кругосветки. Мы вели дневник, на основе которого писали книгу. Каждый день мы записывали, что у нас происходило, вели соцсети. После каждого перехода, раз в две-три недели – прошли, написали, сфотографировали. То есть это нас как-то дисциплинировало. Иногда и не хотелось писать: ты устал…

Д. Л.: – Потому что каждый день настроение бывает разное. Но, тем не менее, все равно нужно было что-то записать в судовой журнал нашего катамарана «Манго». Мы сначала записывали то, как мы ходили с туристами. А потом, в морской школе когда мы обучились, нам сказали, что записывать нужно обязательно дату, координаты, скорость судна, направление и события, которые происходят.

Т. Г.: – Следующей нашей книгой был «Шепот джунглей, или Тропою долгожителей». Эту книгу мы написали по материалам своего путешествия к индейцам Амазонки.

Гончарова, Т. Г., Болкисев, Д. Л. Шепот джунглей, или Тропою долгожителей. - Томск, 2022

Д. Л.: – Причем к тем индейцам, которые только недавно вышли на контакт с человеком.

Т. Г.: – Это путешествие было по времени раньше, чем наша кругосветка, но книгу мы написали гораздо позже. Потому что сначала как-то даже не приходила мысль написать книгу об этом путешествии. Я Диму долго уговаривала: «Ну давай сядем, напишем книгу!» – «Да кому они нужны, эти книги? Никто их не читает». Я говорю: «Ну как же не читают? На «Литресе» у нас очень много отзывов положительных от читателей, которым нравятся наши книги». Мы свои книги не продавали, мы их дарили своим знакомым, дали в библиотеки и разместили на «Литрес». Какую-то коммерческую цель при написании книг мы не преследовали.

Д. Л.: – На самом деле очень много книг, но чтобы в твоей семье кто-то оставил книгу о себе – такое бывает редко.

Т. Г.: – Дима все переживал: «Что мы потом расскажем своим внукам?» Я говорю: «Давай напишем, и потом раз – откроем, а вот, было».

Д. Л.: – Если бы нам сейчас предложили в такое путешествие пойти, мы бы уже, наверное, не согласились. Настолько оно, оказывается, было опасным.

Т. Г.: – У нас группа была из 8 человек. Мы сначала шли через Анды, был у нас переход через долину вулкана. Когда дошли до конечного пункта, должны были на маленьком самолетике перелететь к индейцам. Дима говорит: «Давайте зайдем в магазин, я куплю мачете». Я говорю: «Зачем тебе?» – «Ну как? Мы приедем и без оружия?» Мы его все отговаривали: «Нельзя, да у тебя сейчас в аэропорту заберут». Дима отвечает: «Ну заберут и заберут. Я возьму». Ну ладно, пошли мы, купили этот мачете.

Индейцы должны были нам показать свой образ жизни, как они охотятся, как рыбачат. Мы должны были какое-то время у них провести.

Д. Л.: – Я сразу сел, начал точить мачете. Подходит ко мне сын вождя и говорит: «Подари мне свое мачете». Я говорю: «Нет, не могу подарить тебе мачете». Он говорит: «Хорошо, давай поменяемся тогда». Я: «Как поменяемся?» – «Я тебе сделаю серватану, а ты мне подаришь мачете». Это духовое ружье с ядом кураре. – «Хорошо, но все это время я буду с мачете».

Т. Г.: – Но меня-то в разговоре больше другое насторожило: он тебе еще предложил поменяться женами...

Д. Л.: – Да, он предложил: «У тебя очень красивая жена, давай поменяемся женами». Я говорю: «Нет, с чего это?» А потом индейцы рассказали историю о том, что они способны, допустим, если понравилась жена брата, его убить, а жену взять себе – естественно, с детьми. И само племя тебя не осудит за это.

Т. Г.: – И чем дольше мы с ними находились, тем больше понимали, какие они коварные. Они украли у нас всю еду, пока мы ходили на охоту и рыбалку с ними. Нам нечего было есть, и мы там обходились тем, что где подкопаем юкку, где платан сорвем. Они добыли кабанчика, мы говорим: «Можно у вас купить кабанчика?» За 100 долларов они нам дали маленький кусочек на 8 человек. Ну, вот мы купили, посмотрели: «Нет, так не пойдет». Опять-таки, когда они нас повели на рыбалку, то что-то увидели и разбежались. А мы остались на тропе. Оказалось, там были мухи цеце – какой-то рой. А мы же не понимали тогда ничего. Эти мухи нас облепили и начали кусать, прямо через одежду.

Д. Л.: – Их смахиваешь, а они все равно обратно тут же садятся.

Т. Г.: – Они нас покусали очень сильно, а индейцы отошли сторону – просто хохочут над нами. Видя опасность, они нас бросили и надсмехались. Эти укусы еще полгода у нас потом заживали, мы не могли их ничем вылечить.

Д. Л.: – А в последний вечер индейцы напились пиво, начали петь военные песни, как они их называли.

Т. Г.: – Да, они начали ходить хороводами, раздухарились. А Дима к этому времени уже отдал мачете…

Д. Л.: – Да, мы уже поменялись – мачете на серватану. Серватану мне дали без яда кураре почему-то. Сказали, что не положено. И мы остались с одним перочинным ножичком.

Т. Г.: – И когда мы ночью легли спать, привязали дощатую дверь за проволоку.

Д. Л.: – Да, мы заложили дверь, привязали банки...

Т. Г.: – В общем, индейцы ходили и ходили кругами, кто-то попытался дверь открыть, банки загремели. Тут ребята наши все пососкакивали с перочинными ножичками…

Д. Л.: – Ну, ничего, ночь пережили, дождались самолетика этого.

Т. Г.: – Мы проходим в кабину и тут начинают выгружать из самолета несколько мешков риса, масло и еще что-то. Мы спрашиваем у нашего проводника: «А что это такое?» Он говорит: «Ну, это за то, что вас выпускают, что вы остались живы, что все хорошо и благополучно – такая договоренность с племенем». Это было единственным сдерживающимся фактором, чтобы нас оттуда выпустили... Мы тогда поняли, на чем основывалась наша безопасность – на обыкновенной договоренности.

Д. Л.: – После таких путешествий мы посмотрели на Россию другими глазами и поняли, что у нас-то тоже много чего не пройдено. И для этого мы купили себе прицеп – дом на колесах так называемый. Он похож на яхту, только это яхта на земле: там так же каюта есть, кухня, душ, спальные места, туалет.

Т. Г.: – Только это как-то безопаснее. Когда мы прошли кругосветку, то исполнили мечту. А что делать дальше? Мы дошли до берега, только пришвартовались, посмотрели друг на друга: «Что, продаем катамаран?» Я говорю: «Да». И все. Уже прошло 7 лет после кругосветки, а мы смогли смотреть в сторону моря, наверное, только года 3 назад. А до этого даже смотреть не могли, потому что в основном это однообразный пейзаж, стресс, усталость дикая, ты хочешь постоянно спать, хотя мы питались хорошо, сами готовили, у нас очень хорошая кухня была.

Д. Л.: – Ты очень хорошо готовила: первое, второе, третье.

Т. Г.: (улыбается) – Ты мне помогал, рыбу ловил. Да, первое, второе, третье мы готовили, рыбу, десерт, хлеб сами пекли.

Сейчас мы уже с нашим домиком на колесах проехали Россию – западную часть два раза, Белоруссию, все побережье Черного моря, Алтай, Байкал. Мы еще не были на Дальнем Востоке и в Монголии.

Мы сейчас работаем над книгой «Сияние кристалла» – изучаем, как минералы и кристаллы влияют на нашу жизнь, то есть на все аспекты жизни: здоровье, благополучие, финансовую составляющую.

Основное, что из всего мы вынесли – человек должен быть счастлив. Счастье состоит из многих составляющих: окружения, настроения, возможностей, желаний, как ты себя позиционируешь, допустим, в том же обществе. Если ты социально востребован, несешь какую-то миссию, окружен любовью и любишь других людей – ну, вот это, наверное, и есть счастье. Это внутреннее состояние приподнятости позволяет бороться со многими болезнями, тем самым продлевая нашу жизнь.

Д. Л.: – Не еда делает людей долгожителями, а внутреннее состояние – состояние души. Они являются, как правило, добродушными людьми, открытыми, спокойными. У них нет вот этой современной нервозности, гонки, зависти, злобы, осуждения. Они ровные, их все любят, они всех любят. И вот это состояние благополучия и спокойствия – оно и продлевает жизнь. И я бы сказал, что очень важно еще найти в жизни свою половинку. Всегда можно поделиться, обсудить что-то, рассказать, в чем-то посомневаться, поспорить.

Обязательно посмотрите полную видеоверсию встречи с Татьяной Гончаровой и Дмитрием Болкисевым:

Организация интервью: отдел электронной библиотеки ТОУНБ им. А. С. Пушкина, сентябрь 2025 года

Видеосъемка, фото: Софья Хрущ

Автор проекта, видеомонтаж: Игорь Брюшинин